Chimie de A à Z

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eau salée et savon

linoudu69

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Neutrino
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Posté le : 19/11/2008 à 16:03 (Lu 33358 fois)
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salut à tous, je vous explique mon petit soucis, je dois faire une expérience simple et l'expliquer en anglais. j'ai donc choisis de faire une expérience sur la capacité du savon à mousser dans différents type d'eau (pure, salée et dure c a d avec du bicarbonate de sodium). je sais que le savon ne doit pas moussé dans l'eau saturée en sel et doit mousser un peu dans l'eau dure. mais je cherche à avoir l'explication scientifique afin de l'expliquer à mes petits camarades et en anglais SVP !! donc voilà si quelqu'un dans l'assemblée connais le pourquoi du comment je suis preneuse ou même si vous connaissez un site qui pourrait m'aider (je pense avoir fait tous les sites qui portent les mots eau salée et savon ^^)
voila je vous remercie pas avance, à bientôt
linoudu69

Re: eau salée et savon [406]

Mahé

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Mahé

Etoile
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Posté le : 19/11/2008 à 17:01 (Lu 33356 fois)
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En quelle année es-tu ?

Le site suivant pourrait t'aider`

http://www.funsci.com/fun3_en/exper2/exper2.htm#bubbles

Re: eau salée et savon [407]

linoudu69

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Neutrino
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Posté le : 20/11/2008 à 09:34 (Lu 33346 fois)
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alors je suis en deuxième année de biologie, mais en faite c'est juste en anglais il faut qu'on fasse un exposé. merci pour le site, c'est en anglais alors il me faut du temps mais ça m'a l'air pas mal mais je n'est pas trouvé le lien avec le sel, mais je continue! merci encore

Re: eau salée et savon [408]

Mahé

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Mahé

Etoile
243 messages postés


Posté le : 20/11/2008 à 11:16 (Lu 33343 fois)
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Voir aussi:

http://www.practicalchemistry.org/experiments/testing-the-hardness-of-water,249,EX.html

Re: eau salée et savon [411]

Maurice
Administrateur

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826 messages postés


Posté le : 20/11/2008 à 14:48 (Lu 33340 fois)
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Tu t'es trompé. Les composés de sodium ne changent pas la capacité du savon de faire de la mousse. Par contre ceux de calcium, comme on en trouve dans l'eau du robinet (tap water) empêchent le savon de mousser. Le ion calcium réagit chimiquement avec le ion oléate du savon, et forme une sorte de dépôt insoluble dans l'eau. Le ion oléate présent dans le savon (et l'eau de savon) est C17H35COO- forme une réaction avec le ion Ca2+ selon :
2 C17H35COO- + Ca2+ --> Ca(C17H35COO)2

Re: eau salée et savon [412]

linoudu69

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Neutrino
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Posté le : 21/11/2008 à 13:29 (Lu 33335 fois)
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"Tu t'es trompé. Les composés de sodium ne changent pas la capacité du savon de faire de la mousse."
ben écoute pourtant quand je met de l'eau chaude du robinet ça mousse beaucoup et avec de l'eau chaude saturée en sel ç a ne mousse pas du tout.
alors je ne comprend pas si tu me dit que c'est censé faire le contraire
mahé merci pour tes sites

Re: eau salée et savon [414]

Mahé

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Mahé

Etoile
243 messages postés


Posté le : 21/11/2008 à 16:06 (Lu 33332 fois)
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L'action détergente d'un savon est liée à sa solubilité dans l'eau, c'est-à- dire à son pouvoir moussant.La présence des ions chlorure et des ions sodium diminue la solubilité du savon et facilite la précipitation. Plus l'eau est salée et MOINS le savon va s'y dissoudre.

En fait, une eau savonneuse est une solution de carboxylates de sodium de formule générale:
R—COO- +Na+.

En plongeant cette préparation dans de l'eau froide salée par du chlorure de sodium, on déplace l'équilibre R—COONa  = R—COO- +Na+ dans le sens de la formation du carboxylate de sodium (savon) R—COONa.
Cette opération est appelée relargage

Re: eau salée et savon [416]

linoudu69

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Neutrino
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Posté le : 22/11/2008 à 04:52 (Lu 33300 fois)
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oh merci merci beaucoup, si je pourrais je t'embrasserais!!!! merci encore. donc si j'ai bien c'est l'action des ions chlorue ET des ions soduim qui fait cela. par exemple si on ne met que du bocarbonate de soude (NaHCO3) comme il n'y a en solution que les ions Na+ (et pas d'ion chlorure) l'effet est moins important et le savon mousse un peu. c'est une bonne déduction ou pas du tou??

Re: eau salée et savon [418]

Mahé

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Mahé

Etoile
243 messages postés


Posté le : 22/11/2008 à 10:38 (Lu 33297 fois)
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C'est l'action des ions sodium car ils s'opposent à la séparation des ions sodium du savon.

Mais le bicarbonate de soude adoucit une eau dure en faisant précipiter le carbonate de calcium etc...



Re: eau salée et savon [423]

linoudu69

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Neutrino
6 messages postés


Posté le : 25/11/2008 à 02:29 (Lu 33274 fois)
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super merci beaucoup encore, vous m'avez bien aidé!!!
merci merci

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